Westfalen-Swit.ru

А как ты себе представляешь попадание в сборную "таланта из глубинки"?
Без участия кого-то из федерации...

На самом деле, не уверен что федерация нужна для вытаскивания молодых перспективных из глубинки.
Я, например, с удовольствием бы взял на работу молодого и перспективного, а еще желательно талантливого спортсмена откуда угодно, предоставил бы ему проживание и условия для работы, постарался бы снабдить лошадьми по уровню, но такие что то не звонят и не пишут. Потому что ни им ни их родителям это нафиг не нужно, видимо.

> А как ты себе представляешь попадание в сборную "таланта из глубинки"?

Если цель - самостоятельное формирование сборной и не более того, то да, нужна должность. Если цель - повышение результатов членов этой самой сборной и развитие детско-юношеского спорта, тогда представляю себе приблизительно так же, как и в доисторически-советские времена. Если имеется человек, заинтересованный в детском спорте, у которого в подведомственном КСК есть СДЮШОР олимпийского резерва (!), то самый простой вариант - приехать например на спартакиаду учащихся и взглянуть на то, что имеется из "талантов из глубинки". И по результатам просмотра разговаривать с теми детьми и их родителями, кто заинтересовал. Или, соответственно, если говорить о совсем долгой перспективе - обыскивать окрестности СДЮШОР на предмет поиска талантливых детей и грамотно их учить. Как-то приблизительно так.
Если говорить о детском спорте (и юношеском тоже заодно), то в качества примера можно привести Панова, которому никакая должность в федерации не нужна для выискивания талантов.

Как вы себе представляете - нарисовался дядя и говорит-У вас мальчик талантливый. Я его определю к хорошему спонсору для тренировок.
При этом на вопрос А вы кто? Ответит нечто невразумительное, не подкрепив ничем свое предложение.
Я бы на фик послала и не потому, что мне это нафик не надо, а потому, что возникнет вопрос - А что это за спонсор, может он детей любит:
Ящик, особенно в глубинке, для людей если не все в жизни. а по ящику ежедневно педофилов ловят...
( Это так, маленький пример)
Наличие корочки федерации дает уверенность, что детка действительно будет спортом заниматься. а не ???лей в красивом доме.

Катя в своём ответе ты сделала сразу несколько методических ошибок.

1. Вариант, который предлагаешь ты:
Директор КСК осуществляет набор в СДЮШОР, переманивая учащихся из других СДЮШОР и ДЮСШ.
Во-первых, директор КСК далеко не всегда одновременно является директором СДЮШОР, гораздо чаще это разные люди, возглавляющие разные организации (КСК - комерческая структура, СДЮШОР - государственное учреждение), связанные между собой договором аренды.
Т.е. ездить и переманивать должен не директор КСК, а директор СДЮШОР.
Во-вторых, такое переманивание самых лучших спортсменов - страшный сон для любой школы (они создали условия для роста таланта, показали свои достижения на Спартакиаде, а тут пришёл крендель из другой СДЮШОР и сманил лучшего спортсмена к себе).
Кроме того, сразу видно, что ты на практике такие вещи никогда не видела, и даже теоретически не представляешь себе комплекс задач, который нужно будет решить директору СДЮШОР для того, чтобы организовать переезд ребёнка из одного города в другой (согласие родителей/общеобразовательный интернат/жилплощадь для проживания на выходных днях/постановка на учёт в поликлинике и т.д.).
Это ведь не лошадь из одной конюшни в другую перевезти.
И в-третьих, то что ты предлагаешь НЕ является развитием по-умолчанию.
Если ребёнок достиг успехов в своей родной СДЮШОР, то в чём смысл его перехода в другую СДЮШОР?
Смысл есть только в том случае, если материальные возможности другой СДЮШОР и тренерский потенциал её тренеров на порядок выше.
НО.
Такое высасывание талантливых спортсменов из регионов, как раз, прекращает развитие спорта в этих регионах (тренер, потеряв спортсмена, теряет надбавки к зарплате, школа, теряя спортсменов, теряет статус ОР, оставшиеся спортсмены теряют возможность равняться на лучшего, видя его тренеровки непосредственно).

2. Я говорила НЕ о переходах между клубами или школами.
В этом я не вижу существенного потенциала для роста уровня подготовки ни в целом, ни в частных случаях, поскольку, вероятность, для спортсмена в случае реализации перехода получить ЗНАЧИТЕЛЬНО лучшие условия (тренер на порядок лучше, лошадь на порядок лучше, возможности для выезда на соревнования на порядок выше), очень мала.
Я говорила о поиске талантов в сборную команду со всей страны.
Причём, не о теоретическом записывании в список кандидатов в сборную команду РФ по конному спорту, а о реальном приглашении таких спортсменов на учебно-тренировочные сборы и включении их в состав сборной команды, выезжающей на международные соревнования.
А это уже не так просто, как кажется на первый взгляд, причём, с несовершеннолетними проблем на порядок больше.

3. Должность для влияния на формирование состава сборной команды нужна.
Поинтересуйся этим вопросом у конкуристов и у выездюков.
У них, в отличие от пробегов и особенно от вольтижировки, количество кандидатов в сборную команду сильно меньше (оно зависит от максимально возможного представительства на ЧМ).
И желающих туда попасть, чтобы порешать свои местячковые вопросы (увеличение надбавок тренера, влияние на статус школы), более чем достаточно.
Поэтому если окончательное слово (список подписывает президент федерации и главный тренер по конному спорту) принадлежит компетентным и незаангажированным людям, то отбор кандидатов в сборную команду будет давать ВОЗМОЖНОСТЬ развития всем.
Это не панацея, но весьма эффективный инструмент для развития спорта в целом по стране, особенно детско-юношеского.

А где я писала про "переманивание" и про "переезд"?

Их не нужно оттуда вытаскивать.
Им нужно дать возможность развиваться, живя в этой глубинке.
Для этого и существует система учебно-тренировочных сборов.

Во-первых, откуда они могут знать о наличии такого предложения?
В этом, как раз, роль людей из федерации могла быть крайне полезной, т.к. они видят и общаются с гораздо бОльшим количеством спортсменов, чем может себе позволить среднестатистический владелец КСК.
Во-вторых, как я уже написала выше в ответе Кате - переезд это не так просто, как кажется, и с психологической точки зрения (бросить то, что уже есть, и побежать в неизвестность), так и с технической (проживание и условия для работы это только часть ПОЛНОЦЕННОЙ жизни, особенно если речь о несовершеннолетнем).
В-третьих, если речь о перспективном (а не состоявшемся) спортсмене, то определяющим для дальнейшего роста является наличие классного тренера...

А что ты имела ввиду?
Переход из Измайлово в Сокольники? (эти школы формально находятся в рамках одной госструктуры, т.е. и БЕЗ переманивания, и БЕЗ переезда).
Офигительная возможность для роста!

Кать, это само собой разумеется, ибо заниматься спортом можно лишь в крупных городах, при чем это в основном Москва и Питер.
Кубань в расчет не берем, ибо оттуда ушли - Гашибаязов, Замковой, Белецкий, Коновалов, Парьев, да и Панов со своими детьми тоже тут, и еще несколько человек.
Наталья - москвичка, она теперь как раз дома.
Шмель - ярославский, Сафронов - рязанский.....Туганов тоже не московский.
Москвичей и питерских - по пальцам сосчитать....
Выездючек много из Нижнего и Ярославля....
Так что если говорить о развитии талантов, то только в Москве и Питере.

Я считаю просто глупостью ездить кому-то и таланты искать. На это нужны местные спортшколы, если такое есть. Они отбирают и рекомендуют ( делегируют, отправляют...).
Так что дядя с приглашениями "мы собираем таланты" - это чушь.
Для родителей важно направление авторитетной МЕСТНОЙ школы, а не кого-то там без "корочки" из Москвы, таланты собирать.

Местные школы рекомендуют, а федерация приглашает. Тогда цепочка работать будет. Но это было возможно только в СССР, сейчас, как бы ни стремились это хотя бы повторить - не получится, нужна поддержка государства, а не спонсора, который сегодня готов, а завтра послал нафиг весь "этот ваш конный спорт" и ушел на яхте в море.
Без государства все как было так и останется...хотя...народ может на форумах потрындеть, к примеру!

Эх, девочки, вы рассуждаете как городские! В этом ваша ошибка.
Вы себя представьте жителем села Семеринкино из Ярославской области, к примеру и подумайте, что нужно для того, что оттуда попасть в спорт в Москву и что скажут ваши родители, при условии, что они живы и не спились?

Отлично себе представляю, как ему попасть в спорт.
Нужно заниматься в местном клубе (их там не так уж и мало в Ярославской области) и стремиться стать самым лучшим.

А в Москву ему попадать нужно только на соревнования, сборы и семинары.
Не нужно ему сюда переезжать только потому что здесь Москва.
Это ничего для него не решит - будет на какой-нибудь конюшне с прокатом заниматься.
Уезжать нужно не в Москву/Питер/Париж, уезжать нужно к ЛУЧШЕМУ (чем был) тренеру и ЛУЧШИМ (чем были) условиям для тренировок и выступлений, иначе будет деградация, а не рост.

Саша Корелова как-то без Москвы обошлась...

Тоже не согласна.
Заниматься спортом можно там, где есть соответствующие условия.
А они не только в Москве и в Питере есть.
И то, что Москва с Питером высасывают таланты из регионов (иначе тебы не заметят) это ОЧЕНЬ плохо для развития КС.

> А что ты имела ввиду?

Я имела ввиду организацию УТС-ов и мастер-классов.

>Наличие корочки федерации дает уверенность, что детка действительно будет спортом заниматься.
>а не ???лей в красивом доме.

Серьезно? Две секунды поиска в и-нете.
http://palm.newsru.com/crime/21jul2011/ ... frmsk.html
http://palm.newsru.com/crime/30may2011/ ... inwmf.html

Обучение (УТС, мастер-класс, семинар) дающий ТОЛЬКО знания/умения (без прямых официальных последствий) - это неполноценное решение проблемы.
Мы живём в социуме, и слишком многое в нём взаимосвязано (з/п - знания/умения - обучение - корочки).
Поэтому организация частных УТС и мастер-классов - это хорошее начинание, но оно недостаточно для построения СИСТЕМЫ.
Это не говоря об уже об отмеченном Мариной феномене: "Сегодня люблю и спонсирую конный спорт, а завтра уже не люблю и не спонсирую".
Если спортсмен, попав в список кандидатов в сборную команду РФ, приглашается на УТС, по окончании которых (в зависимости от достигнутых результатов в течение сборов) он попадает, либо не попадает в окончательный состав сборной, который едет на ЧЕ/ЧМ/ОИ, то это одна ценность УТС.
А если спортсмен по собственному желанию записывается на УТС, по окончании которых он, счастливый и довольный повышенным уровнем мастерства, уезжает обратно домой, то это уже другая ценность УТС.
Для спортсмена без амбиций оба эти УТС имеют одинаковую ценность.
А для спортсмена, имеющего амбициозные задачи стать чемпионом города/области/страны/континента/мира/олимпиады, ценность этих УТС просто не сопоставима.

Ты пытаешься изобрести пятиколёсный велосипед (как впрочем и большинство наших конноспортивных руководителей).
Есть принципы устройства спортивной отрасли.
Они более-менее похожи во всём мире.
Разница в деталях и качестве исполнения даёт некоторую разницу в итоговых результатах.
Попытки же сделать "всё по-своему" приводят к последнему месту...
Всё уже давно придумано и прекрасно работает...

Катя, ну ты даёшь!!!
Они все выпускники ГОСУДАРСТВЕННЫХ спортшкол.
И половину своей спортивной карьеры они ездили по соревнованиям за государственный счёт.
В дальнейшем, их спортивная карьера формировалась по-разному.
Но, по-крайней мере, до уровня региональной сборной они все добрались на горбу государственной системы (а сейчас НЕТ этой системы подготовки конкурентноспособной массы и отбора из неё ЛУЧШИХ молодых спортсменов-конников).

В дальнейшем они уже попадали под влияние системы, которой заправляет федерация - система отбора и подготовки членов сборных команд.
И на этом этапе имели массу ЛИШНИХ трудностей, которые прямо или косвенно им создавала федерация.

Для иллюстрации ненужности государства и/или федерации можно привести только один подходящий пример - Маша Маденова.
Её удачная спортивная карьера (она одна из немногих наших спортсменов-конников, кто может похвастаться местом в первой десятке финалистов чемпионата Европы) - это результат исключительно инициативы частных лиц (ни СДЮШОРы, ни спорткомитеты, ни федерация руку к её спортивному росту не прикладывали).
Но это уникальный случай, и надеяться на его тиражирование бессмысленно.

Прекрасный долгий текст в защиту спортивных чиновников. А то никто не понимает, зачем они нужны. Частные УТСы организовывать нету смысла, государственные УТСы организовывать нету денег. И поверх всего этого спортсменам нет смысла получать знания, не подтвержденные корочками, да и чемпионом города без корочки не стать.

>Для иллюстрации ненужности государства и/или федерации можно привести только один подходящий пример > - Маша Маденова.

Конечно нельзя рассматривать это как систему. Остальная система - сидеть и ждать государственной манны небесной.

>Ты пытаешься изобрести пятиколёсный велосипед (как впрочем и большинство наших конноспортивных >руководителей).
Я вообще ничего не изобретаю, не до этого, если честно, это только у наших конноспортивных руководителей, включая тебя, время есть на изобретения.

Катя, ты опять скатилась в демшизу...
Всегда поражали люди, которые умудряются присваивать человеческие пороки и недостатки месту и/или должности.
Не бывает плохих чиновников, бывают порочные люди и/или некомпетентные специалисты, занимающие эту должность и/или занимающиеся этой работой.

И ещё ты, так обычно, начала подменять понятия...
Я ничего против частных инициатив (по проведению УТСов, спонсированию и т.д.) не имею.
Я сама этим уже десять лет занимаюсь, и если не надоест, то ещё столько же прозанимаюсь.

Я считаю (и благодаря собственному опыту, и благодаря изучению опыта других), что этого НЕДОСТАТОЧНО для развития вида спорта в СТРАНЕ (не в рамках квартиры или клуба, а именно в масштабах государства).
И если человек не понимает, что при масштабируемости задачи появляется необходимость использования дополнительных инструментов, то ничего хорошего его деятельность принести не может, т.к. тупое копирование на отрасль в целом условий проведения удачного индивидуального эксперимента не даст такого же положительного (но отмасштабированного) результата.
Это наивно...
Если нет системы, то можно вечно надеяться на повторение удачных индивидуальных совпадений.
А НЕ объединённые в единую систему частные инициативы (для их объединения, собственно, и используются общественные организации во всём мире) никогда не смогут оказаться эффективнее СИСТЕМЫ.
И доказательство именно этого тезиса мы видим сейчас на примере "достижений" нашего конного спорта.
Мы со своими ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ порывами и прорывами пытаемся противостоять отлаженным СИСТЕМАМ других стран.
Это чегеварство - надеяться, что маленький партизанский отряд может победить хорошо подготовленную (и так же, как и партизаны, хорошо замотивированную) регулярную армию.