Westfalen-Swit.ru

Макнами.
Видно, что судья использует практику зарубежного судейства.
Спасибо ей за это.

Что ж, большой респект этому судье!
Грамотно и вполне по-человечески.
"Человечная" жизненная позиция еще никогда никому не навредила!

Живое слово - это не нарушение, это дополнительный напряг для организаторов соревнований и судей (либо увеличивается время проведения езды, если она комментируется после каждого всадника прямо на манеже, либо по окончании езды нужно предоставить помещение для видеопросмотра с комментариями).
Так как этот бонус не входит в обязательные требования, то и происходит это действо крайне редко...

Аппеляция на оценки судьи не принимается, это невозможно во всех видах спорта, не только конных.
В футболе, кстати, тоже не принимаются аппеляции на решение судьи по игре, даже если видеоповторы подтверждают судейскую ошибку.
Самый прогрессивный в этом смысле вид спорта это хоккей - там по новым правилам судья в сомнительных моментах может воспользоваться видеопросмотром прямо во время игры.
Как правило, аппеляции подаются в случаях связанных с исключениями и дискваллификациями, и иногда удовлетворяются.

Да везде можно подойти к судье и спросить комментарии и советы.
Это вполне нормальная практика, все судьи понимают, что спортсмену интересно услышать какие-то подробности о себе.
Просто, не факт, что из нескольких десятков выступающих именно вас судья запомнит и сможет что-то прокомментировать и подсказать - запоминается обычно что-то необычное (очень хорошее выступление, очень плохое, странная ошибка и т.д.).
В идеале, во время судейства судья вообще должен абстрагироваться от личности выступающего и оценивать только то, что видит, независимо от того, как этот участник выступает в принципе, как он выступал вчера или год/десять назад, как он теоретически может выступить, как он разминался, как он выступает на другой лошади, слабые или сильные конкуренты у него на этих соревнованиях и т.д.
Разумеется полностью отключиться не получается, поэтому можно рассчитывать на то, что после окончания соревнований судья сможет что-то рассказать о своём судействе конкретного участника.
Но наиболее продуктивно - это просить комментарий судьи по видео, снятому с его буквы + его протокол.

Ой, на хорсах написали вот что


Интересно будет узнать результаты глобального ( судьбоносного, так сказать ) собрания выездюков.

И отчего автор считает, что "будет жестче"? Интересненько....

Вот поэтому сразу после окончания езды и подъезжаешь к судьям.

Конечно хороший лозунг "всех везде пускать". А какие ваши предложения будут в разруливании следующей ситуации. Организатор "Кубка Водокачки" предлагает стартующим у него спортсменам 30 денников. При этом 10 занимают члены сборной на своих вторых лошадях, которые едут СП1 на стабильные 58%. У них законная квота. Еще 10 занимают ветераны боев при Халхинголе. Все сплошь заслуженные люди, с громкими голосами. Они также стабильно едут пусть на 60% Им, понятное дело, ни у одного оргкомитета духу не хватит отказать. Остаток из 10 денников приходится на 25 несчастных, которые стабильно едут на 65% И из них 15 отправляется восвояси. Потому что все места заняты.
Думаете, у нас народу так мало, что такого не будет? Будет, еще как.
Если брать вариант, когда старт производится с колес, то у судейской бригады есть лимит - 40 человек в день. Соответственно вышеописанная ситуация будет ровно такой же.
Нужно проще смотреть на жизнь. У людей есть определенные и совершенно прозрачные коммерческие интересы. Так вот не нужно их прикрывать словами о спорте высоких достижений и прочей чепухой.
Всем известно, что если в объявлении о продаже лошади стоит "стартовала по БП", то цена будет уже другой, даже если это был один старт с результатом 59%

На БП у нас даже теоретически в одном регионе 40 голов не наберётся... даже без квалификаций.

Не, Кать, понятно что есть ограничения по количеству.
Отрегулировать выход в свет положений о соревнованиях и вперед. Набралось 40 человек - лист закрыт!
Турниров должно быть много именно потому, что существует лимит участников. Это не конкур. Где 135 чел за один день отпрыгали и все удовлетворены.
Пусть желающие выступить сами выбирают удобные им турниры.
На Кубок водокачки не поеду - дела, а на Кубок Чайника - поеду, и время есть, и вроде все складывается.

И все коммерческие интересы будут удовлетворены, в том числе.

Если ориентироваться на Германию, то там есть такое понятие - обтайлунг.
В эту группу входят спортсмены разных уровней. Никогда не поедут в одном обтайлунге Международники и любители или перворазрядники. Их работа и судится несколько иначе. В одном случае - жестче, в другой - лояльнее.

И все спортсмены удовлетворены. Соревнований много, выбор большой и нет проблем.
Они и план выступлений себе составляют на три - четыре месяца вперед. Заранее все делают.
Потому как, это стоит дешевле ( в виде стартовых, а если решил, что поедет, но заранее не заявлен и есть места, то стартовые будут очень высокими) Немцев снова "дисциплинировали" с помощью финансовых послаблений.
Теперь все заранее планируется и вопросов куда поехать - не возникает, ибо все турниры ( национальные ) уже известны и участие в них запланировано и оплачено. Тока теперь не опоздать!

Кстати, коммерческие интересы не у всех. У многих есть простой человеческий - удовлетворение собственных амбиций никак с коммерцией не связанных.

А вот этот постулат мне совсем не ясен...
В других странах я не имела возможности отследить этот момент, но у нас такой подход точно очень популярен.
Кто-нибудь может мне объяснить, зачем?!!
Допустим в одной езде выступает МСМК на своей основной лошади, которая втягивается в работу после вынужденного перерыва, и любитель, который выступает по этой езде первый раз.
В такой ситуации вполне естественно, что МСМК получит допустим 64, а любитель 52.
Ну и что в этом ужасного?
Каждый узнал свой реальный уровень в данный конкретный момент.
Если есть желание отделить любителей от профи, то это нужно делать не фиктивным судейством, а разделением итогов одной езды на несколько зачётов - т.е. ехали все вперемешку, оценивались по одной шкале, но итоговые результаты поделены на несколько групп (спортсмены, юноши, дети, спортсмены-любители, спортсмены-любители на клубных лошадях).
Таким образом, за место на пьедистале каждый будет бороться с участниками своего уровня, но при этом, оценки он получит реальные, без скидок на недоразвитость!

Так есть в Германии.
И не только в выездке.

Обычно - два, реже, три обтайлунга.
А делается это именно для того, чтоб человек уровня не Анки, не чувствовал себя полным идиотом, ибо и так понятно, что он - чайник, но зачем же еще это лишний раз подчеркивать.
Да и Анки...не поедет ... ей тоже не хочется выглядеть чемпионом среди чайников.
Потому, по опытности и по уровню подбираются группы и спортсмены в них соревнуются между собой.
Уж если соревноваться, то примерно на одном уровне мастерства.
У нас такой практики нет.
У нас вообще ничего нет и я не могу привести ни единого примера.


А кто у нас его не знает?
Свой уровень-то? Или все, кто менку один раз может сделать сразу претендует на победу у Потураевой?

Это только у нас так .... один раз повезло, обыграл креков, стал МСМК, а потом 130 чисто проехать не могут.....
Все правильно делают немцы.
И волки сыты и овцы целы и желание заниматься КС не отпадает.

Вот это-то мне и не понятно!
У нас спортсмен сам выбирает соревнования для участия.
Если он не хочет выглядеть чайником на фоне Потураевой, то не нужно писаться в одну езду с ней.
Я понимаю, почему судьям не нравится судить спортсменов в интервале оценок от 1-3 до 8-10.
Когда такой большой разброс, то теряется тонкость судейства - всем, кто делает ужасно ставишь 1-2-3, кто более менее 3-4-5, а дальше начинается мучение, потому что на хорошее исполнение даёшь только 6, на очень хорошее только 7, и если уж совсем обалдеть, то 8.
А надо бы сохранять вилку 5-6-7, 7-8-9 и 9-10.
Т.е. для слабых спортсменов оценка получается достаточно точная, а для сильных - приблизительная, типа, мы оценили, что ты крут...
Возможно, Анке именно из-за этого и не поехала бы с чайниками в одном зачёте - она и так знает, что крута, и хочет получить точные оценки.
Но почему возмущаются любители и профи не "зе бест" мне не понятно...

Многие не знают.
Без шуток...
Кому-то тренер напел, кто-то сам себе нимб на голове вырастил, а кто-то, просто, не имеет возможности посмотреть на то, как реально выглядит исполнение разных уровней...

Чтобы стать МСМК нужно не выиграть что-то, а отпрыгать маршрут определённой сложности с определённым результатом на соревнованиях определённого уровня, заняв место в определённом диапазоне.
То же самое в выездке - только вместо штр.очков, проценты.
Руководители олимпийских видов КС пока ещё упорно держатся (мотивируя своё решение некачественным судейством на местах) за двойную систему контроля в ЕВСК - чтобы получить МС/МСМК, кроме нормы по штрафным очкам/процентам нужно ещё и занять определённое место, но это касается только высших званий, желающих обрести КМС и ниже это не касается.
Как раз, наличие разрядов и сподвигает любителей участвовать в одном турнире с профи, потому что там можно заняв 15-е место, выполнить 1-й разряд (те, кто впереди получат МС и КМС), а на мелких турнирах для чайников выше 2-го разряда не дают (даже за десять первых мест).
У немцев другая система поощрений в спорте в целом - у нас разрядная система, она существует со времён СССР (сначала были значки ГТО), и это, как раз, то немногое из реально полезного, что сохранилось.

Проблемка есть одна небольшая. Никто не хочет на кубок водокачки. Все хотят на чемпионат России, а потом сразу на чемпионат Европы. В промежутке можно съездить еще куда-то за рубеж. По крайней мере, складывается такое впечатление.
Как разрулить ту ситуацию, которую я описала выше - не поняла. Про БП понятно, что у нас столько народа его в принципе не едет. Но вот по малым ездам контингент вполне себе набирается. Только получается стимул куда-то там совершенствовать совсем пропадает. Если с текущим результатом везде пускают без проблем, то зачем пыжиться и что-то делать. Про самодисциплину, спортивные амбиции и прочее - можем конечно и про все это поговорить, только складывается впечатление что те, у кого амбиции спокойно работают и квалификацию эту несчастную наезжают, пусть и не с первого, но со второго раза.
Далее вопрос такой. Лошадь, которая банально не готова на МП. Зрелище, я вам скажу, так себе для публичных мероприятий. Зачем штурмовать Малый, если в юниорской предварительной выше 56 не наезжается? Выбор квалификационной езды можно обсуждать, но система квалификаций в более цивилизованных странах :) направлена на то, чтобы не форсировать подготовку и переводить лошадь на следующий уровень только после того, как она уже освоилась на текущем.
Мне так немного кажется, что например, в пробегах у нас за эти самые поступенчатые квалификации бились года два, да? Если ошибаюсь, Юля поправит. И тоже все хотели сразу на 160 км. Но там счастье пришло гораздо раньше в форме новых международных правил, где такие фокусы резко пресекаются.

Точная или приблизительная оценка, скорее, зависит от квалификации каждого судьи в бригаде.
Возмущаются одинаково и профи, и чайники, и кто громче - вопрос.
Сильному легче возмущается, не согласны?
Слабаки поворчат тихонько и всё - не хочется им выслушивать лишний раз, что они слабаки.
Разница в том, что слабо исполненный элемент сильным спортсменом может и не быть замеченным судьями,
в то время, как достойно исполненный элемент спортсменом "не "зе бест"", часто слепо проходит в комплекте с остальными среднестатистическими 6-ми.
Хотя, какой разговор? Работать надо и тем, и другим, чтоб сомнений не было ни у кого.
И выступать. Много и на соревнованиях разного уровня.


А где они эти предварительные езды? Нет их! Дайте больше стартов и не поедут позориться за 56% пары на МП.
Выступать надо, многие лошади на стартах ведут себя совсем не так, как дома, - их надо накатывать, как и самим спортсменам набираться выступательного опыта ...А где это делать?

Ну вот абсолютно согласна, что как раз езд уровня до МП у нас недостаточно, и вот как раз этот момент серьезно тормозит развитие. Но сейчас-то ведется дискуссия не об этом, а о том, что система квалификаций - Абсолютное Зло. И еще попутно тоже зло - система аттестации судей, но это совсем отдельная тема. Что касается езд предварительных уровней, то это вопрос и к организаторам тоже. Их переведено с иностранных языков великое множество, почему все упорно ставят себе в программы соревнований всех уровней только официальные FEI? Тут как раз никто ничего не запрещает. Хотя в Питере одно время активно катали финские и английские езды, сейчас поменьше. Вот об этом нужно говорить! Да и еще много о чем, но опять же связано с тем, что придется что-то делать сверх обязательной программы, а к этому мало кто готов.

В пробегах работа над введением квалификации в РФ началась в конце 2006 года, а закончилась введением Национальных правил с 1 июля 2008 года.
Т.е. в данном случае мы сработали на опережение - первый драфт новых международных правил появился в мае 2008 г., когда наши национальные уже прошли утверждение во всех инстанциях.
И благодаря тому, что для создания своих правил мы использовали компиляцию из национальных регламентов самых продвинутых пробежных стран, то наши правила не совпали с новыми международными только в нескольких мелких цифрах.
Но тут нужно понимать, что для чего делается.
В пробегах были трупы лошадей почти на всех турнирах, которые отпугивали от дисциплины массового пользователя, которым являются спортсмены-любители, поддерживающие своими кошельками любой вид спорта во всех странах мира.
В выездке трупов лошадей нет, любителей полно.
Зато есть масса других проблем.
Мне кажется, что прежде чем принимать какие-то законодательные акты, нужно сначала увидеть проблему, потом исследовав её, найти причины, потом посмотреть как эти причины нивелируются в других странах или других видах спорта, и набрав этот материал, подумать в каких документах его лучше использовать.
Если брать выездку, то лично я пока не вижу ни одного из перечисленных действий...
Никто даже не может описать комплекс проблем... вопли "всё плохо, все козлы" не продуктивны.
Меркулов подметил одну из имеющихся проблем - некачественное судейство.
Но это лишь часть, нужно чётко определить и остальные.

И ещё один важный момент - в пробегах квалифицируются не только лошади, но и всадники!
Квалифицироваться не обязательно в паре, и у человека, в отличие от лошади, квалификация пожизненная.
Но все без исключения должны пройти ступеньки - спорт-то совместный!