Westfalen-Swit.ru

Это, надеюсь, не о нашем форуме?



Если нет результатов на международном уровне, разве это уже не говорит о том, что проблемы существуют?
И существуют не год и не два.
Неужели за это время федерация не нашла возможности определить причины этих проблем?
Все молчали? Ну как-то не верится.
А если и молчали, то разве это само по себе не является проблемой?

Ну я сейчас встряну впереди Юли :-) и скажу, что федерация - это не некая абстрактная субстанция, а это собрание ее членов, то есть нас с вами. Ну вернее, тех, кто в этой организации состоит.
И еще скажу то, что уже говорилось тоже неоднократно о том, что даже самый гениальный режиссер не сможет выдать на-гора шедевр без набора гениальных актеров. Поэтому было бы интересно спросить непосредственно у спортсменов (причем самого разного уровня) - что конкретно им не дает показывать более высокие результаты. Только желательно конечно по-честному, и без рассказов типа "вот был бы у меня б Тотилас, я б тогда ого-го!" Что-то подсказывает, даже при двух Тотиласах было бы не ого-го.

Катечка, запостила мою любимую фразу и даже копирайт не поставила.

Нет.
Здесь выездковые проблемы обсуждаются очень мало...

Просто, я о выездковом конфликте знаю от непосредственных участников достаточно давно...
И, к сожалению, конструктив с обоих сторон очень слабый...

Отсутствие результатов - это симптом, но не причина болезни.
Одинаковые клинические симптомы могут быть у разных болезней.
Поэтому прежде чем лечить нужно правильно поставить диагноз и потрудиться объяснить больному (если он в сознании), что с ним, и какие есть варианты лечения.
Если больной молчит как партизан, то вероятность постановки правильного диагноза снижается.
Хотя, причиной молчания может быть и то, что больной без сознания или уже умер...

По приведённому примеру достаточно хорошо видно, что мир не одномерен, и при позиции "щас придёт САМ и нас рассудит" можно очень долго ждать манны небесной...
Мне вот очень интересно, если бы не тяга Анатолия Владимировича к выяснению отношений, вылившаяся в цепочку <письмо Р.П.Макарова-обсуждение на Бюро-обсуждение на Президиуме-сбор выездкового митинга и т.д.>, долго бы ещё все молчали по углам?
У нас кроме А.В.Исачкина и Р.П.Макарова больше никто не умеет излагать свои мысли на бумаге?
Или адрес ФКСР никто не знает?
Если все молчат - значит, всех всё устраивает!
Есть такой шуточный тест: "всё хорошо в той стране, где граждане не знают, кто у них в данный момент президент и/или премьер"... потому что им не на что жаловаться...

Фактически, проблема в том, что говорить можно либо по делу, либо "все плохо, все козлы". А по делу чтобы что-то придумать, нужно думать, сравнивать и анализировать. Данный всплеск возмущения в общем понятен, на пути у ряда коммерческих мероприятий стали препоны в виде квалификаций и тому подобного. Естественно, все это завернули в подарочную упаковку "спорта высших достижений" и выволокли с большой помпой на свет. Как я уже писала, всё предложенное нацелено не на повышение результатов как таковых, а на увеличение массовости при текущих результатах. Это как раз достаточно тривиальная задача. А вот каким образом подтолкнуть или помочь росту результатов - это уже большой вопрос, и навскидку каких-то предложений на эту тему нагенерить сложно. И кстати, не факт, что они окажутся в конце концов сильно популярными в массах.

О, я первая отвечу!
Спасибо, Катя, за вопрос!
Наш конь - лучший, и Тотитаса не надо!
Но сволочь. Хоть и самая любимая на свете.
Поэтому нам не хватает одного - стартов!
Практика показывает, что от старта к старту пара взрослеет, успокаивается - всё больше семёрок, всё меньше ошибок.
Денег, конечно, тоже хотелось бы по-больше, но опять же, - для стартов !
Выбирали бы куда поехать не по причине - выступить хоть как,
и зная, что не особо готовы какие-то элементы,
но что делать - следующие старты не известно когда,
да и мало ли что произойдёт до тех пор...
А подготовившись, уверенно, с хорошим настроением!
И не считали бы, какие мы на этот раз по счёту с конца ( Если бы Вы знали, каково маме видеть расстроенную дочку) А прикидывали, что нам надо подработать, чтоб обойти вот этих и этих сверстников, ну и некоторых взрослых...
Конечно, главное - качественная езда, но ведь хочется быть и в строчке повыше
А для этого необходимо стартовать и стартовать. Вот наш случай.
Судейство? Ну не знаю...
У нас тренер сам судья , все свои оценки мы и так знаем, - его мнение для нас самое важное, а он советует вообще не обращать внимания на проценты, а просто ехать спокойно, уверенно и внимательно.



А доктор не в состоянии понять - умер ли больной или, по какой-то причине (тоже, вероятно, вполне диагностируемой), просто не в состоянии говорить? Может, есть смысл задуматься о квалификации доктора или собрать консилиум из разных специалистов? Больные не любят обращаться к равнодушным докторам - себе дороже.
Кстати, - диспансеризация очень бывает полезна. Масса существует способов услышать народ - опросы, например. Анонимные :).
Боятся, значит, люди. Не хотят чем-то рисковать. Всё просто.
А ФКСР отображает нашу систему в целом, конечно. Раз все молчат, значит всё хорошо - так власти удобно.
А народ на улицы всё чаще и чаще выходит...Вот и сюда докатилась волна.

Ну так вот в деле увеличения кол-ва стартов федерация может с трудом помочь. Потому что если организаторы не могут все это осилить, по причине отсутствия заинтересованности или по какой-то другой, то заставить их никто не сможет. Разве только по приговору верховного суда. Почему организаторы не хотят делать старты? Да все по-разному. Но больше всего удивляет, когда песню про "мало стартов" заводят владельцы крупных КСК, которым в принципе мало что мешает эти самые старты проводить. В качестве положительного примера в этом зимнем сезоне могу привести например Планерную, где старты каждые выходные. Или ЦСКА, где они тоже практически каждые выходные.

Это, как раз, и есть единственная озвученная на данный момент проблема - "некачественное" судейство в выездке.
Про эту проблему известно ещё со времён Е.В.Петушковой...

Ставя оценку за элемент судья должен оценивать только выполнение элемента, не взирая на уровень подготовки и известность всадника и/или лошади!
Для оценки уровня выступления в целом есть одельный комплект общих оценок.
А крутизна выступающего вообще должна оставаться для судьи незамеченной.
Т.е. в идеале при оценивании исполнения судья должен стремиться стать роботом.
И лишь, оценивая влияние каких-то внешних воздействий, возникших во время выступления, вспоминать о том, что он человек, и в каких-то ситуациях проявлять субъективность, например, давать доехать езду до конца всё перепутавшему ребёнку или дать возможность лошади проехать ещё один круг вокруг выездового манежа лошади, которую чем-то сильно напугали на выезде с разминки, и т.д.

В данном случае народ вышел на улицы по указке сверху - выездковое собрание было созвано по решению Президиума.
И в основе этого решения было нежелание членов Президиума продолжать слушать бессмысленную перепалку Ольги Соболевой и Инессы Потураевой до утра.
Что мешало выездке собирать ежегодные собрания и приглашать туда общественное руководство ФКСР и сотрудников аппарата, как, например, делают те же пробежники?
Я, будучи председателем комитета по неолимпийским видам, не организовала за три года ни одного пробежного собрания - пробежники сами проявляли инициативу и меня ставили в известность, когда уже было решено где и когда.
И в мою задачу входило только формирование повестки собрания, чтобы ничего не было упущено.
Если людям есть что сказать, они собираются и говорят, а не ждут пока до них снизойдёт Дмитрий Андреевич и осчастливит приглашением выразить своё мнение по поводу их трудностей, возникающих при реализации права на труд или хобби в данной конкретной сфере...
И количество соревнований, необходимых для получения нужного количества квалификаций пробежники сами увеличили.
Задача центра - координировать усилия.
А если этих усилий нет, а есть одни вопли, то надеяться на что-то в такой ситуации бессмысленно...

Под "выходом на улицу" я имела ввиду письмо, после которого и было созвано собрание.
Т.е. инициатива была все-таки снизу.
Вероятно, выездка не столь организована и богата единомышленниками, как пробеги.
Но, похоже, допекло всех, раз решили "дружить против".
Перепалки - это отсутствие опыта ведения продуктивного спора, и вина в этом - не конников, а , скорее, председателя собрания, упустившего соблюдение регламента.

Когда каждый пытается решить свою личную проблему, не учитывая, что есть ещё целая куча смежных проблем, которые тоже нужно решать, потому что результат будет только при комплексном подходе, или хотя бы исходя из понимания, что если сейчас они его не касаются, а мешают соседу, но завтра ситуация может измениться.
У меня от всей этой выездковой мыльной оперы, которая тянется с начала весны, сложилось именно такое представление, что каждый хочет решить свою личную проблему, причём, частенько за счёт других участников процесса.
Что никого не интересует развитие спорта в целом...
Нет общности интересов, а есть только выяснение отношений и желание "дружить против" с целью разруливания своих сиюминутных вопросов...

Кузя, мы обсуждали не любительские езды - на них ничего не выполняется, ни разряды, ни квалификации.
Речь идёт о квалификационных ездах к МП, в которых профи "вынуждены" участвовать наравне с любителями, чтобы заработать квалификацию, против которой сейчас идёт "священная война".

Кузя, думаю, в курсе этой проблемы - сама недавно громко искала предварительную езду с квалификацией и...не могла найти. Так, Кузь?

Юля, спасибо Вам, что даёте возможность узнать и другую точку зрения.
Хоть будем в курсе, что позитивные изменения в принципе возможны.

Кузя, речь идёт не о предвзятом судействе, а о его неправильной идеологии.
Судья должен оценить элемент (или аллюр, или средства управления) и поставить оценку, исходя из того, что он увидел.
Не учитывая при этом, кто перед ним проехал, "Анке" или "Вася Пупкин".
А когда система присвоения званий (МСМК/МС), по-прежнему (на моей памяти уже третий 4-х летний цикл подряд), усложняется введением двойных таблиц (нормы+места) с единственной мотивировкой "чтобы не нараздавали мастеров", то что ещё можно говорить о судействе?
Ведь если 5 человек наехали мастера, то почему его присвоят только первым трём?
Мы же присвоением звания подтверждаем уровень мастерства, а он, по-идее, должен выражаться в полученных процентах... которые поставят беспристрастные судьи.
Но получается, что беспристрастные они лишь на небольшом количестве соревнований (как правило, очень высокостатусных), а на всех остальных или подсуживают, или топят, причём, порой без какого-либо заказа... просто потому что "Вася Пупкин" по-умолчанию не может проехать лучше "Анке".

Галина, я свою точку зрения сформировала после того, как безрезультатно попыталась призвать противоборстующие стороны к диалогу.
Если люди действительно хотят решить общую проблему, то они не будут впереди себя нести свои обиды (кто когда что кому сказал или как на кого посмотрел, или кто кому что не то сделал).
Но к сожалению, письмо - это максимум, на что одна из сторон смогла себе позволить пойти...
И если бы на состоявшемся собрании было выработано хоть одно решение, или хотя бы вскрыты причины и намечены пути решений...
Но ведь опять всё ограничилось вариантом "всё плохо, все козлы"...
Опять всё ушло в бюрократические лабиринты, опять выездковые проблемы будет обсуждать Бюро-Судейский комитет-Бюро-Президиум и далее по кругу, и всё это опять закончится 100% негативом, потому что выездковую общественность опять не спросили...
Всё это очень грустно...

Они так же должны иметь право и возможность добиваться успеха и в своей стране .

А другой нет.
Вот он и пишется туда, где все кто успел записался!
Уверена, что лучше бы он остался посмотреть езду Потураевой, а свою откатал чуть позже или чуть раньше.



Если б она была, двойная система, то думаю, что некоторое количество МСМК стало бы МС.



Совершенно, но почему массовость там не нормальная!
За 105 евро готовы глотки друг другу порвать.


Кать, так их и нет, по большому счету.
Много их надо, накатывать лошадей.
И именно в выездке огромное количество Кубков водокачки просто жизненно необходимо.
Ехать какие-нибудь международные за рубежом - тоже жизненно необходимо, иначе на ЧЕ мы получим то, что имеем - ничего.
Опыт, причем в выездке это опыт больше для животного.



С текущим результатом надо пускать везде внутри страны, за рубеж с текущим - не надо.


Наш КС - одна большая проблема. Если начать искать ее истоки, то можно с ума сойти.
Надо ориентироваться в этом вопросе на Европу ( где все уже отрегулировано и механизмы работают) и не искать свои собственные пути - мы их все равно не найдем, ибо как обычно, ища свой собственный пусть утыкаемся в тупик! И на выходе получаем - Жигули!



Не надо, Юль, ничего больному объяснять.
Надо сразу лечить или делать операцию. А когда больной очнется, он будет уже здоров!
Это все равно, что консультироваться с ним о методах и способах лечения.
А если вдруг больной не согласен, что тогда?
Долго объяснять почему и как, но есть вероятность, что в течение этого времени он просто умрет.
Потому резать надо, резать! Делать наркоз и удалять все не нужное и мешающее хорошо и спокойно жить.
Потом больной, может и повозмущается, но при этом останется живым и даже здоровым.


Да, это удивляет, точно!
А что б не удивляться самим, нужно аренду манежа установить удобоваримую....Ибо в Битце стоимость аренды манежа на соревнования крайне велика.
В ЦСКА проводит турниры Ольга Вайт. За ее счет. И у них прекрасные взаимоотношения с руководством ЦСКА.
Приехали, посовещались и теперь турниры кажную неделю. И всегда аншлаги!



именно то, что любое из них будет сводится к перепалке. А что, кто-то у нас по-другому умеет собрания проводить?
Потому и говорю: НАРКОЗ и ОПЕРАЦИЮ.